?

Log in

No account? Create an account
Сравнение налогового бремени (касаемо выплат "белых зарплат") в РФ и Финляндии - Mikko "mixer" Vedru [Talvisota Icy Hell pelin arvostelut]
Mon, 17.10.2005
15:46
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Сравнение налогового бремени (касаемо выплат "белых зарплат") в РФ и Финляндии
Кучу раз слышал о том, что в России мало кто платит налоги, потому что они неадекватно огромные. Те же кто налоги платят, делают большие глаза от того, насколько большие суммы им приходится платить. Рассказывали страшные истории о том, что существенное налоговое бремя лежит на работодателе и что "для того чтобы заплатить Х рублей работнику в качестве чистой зарплаты, столько же надо отдать государству в качестве налогов"!

Я этим разговорам ужасался, но хотел сам все проверить и уточнить. Давно хотел рассмотреть реальное количество налогов в России и сравнить их количество с налоговой ставкой в той же Финляндии.

Собственно, этот пост как раз об этом сравнении! Естественно, все налоги сравнить невозможно (не в моих силах), поэтому я сконцентрировался на вопросе возникающих налогов при выплате зарплат. То есть сравнивал разницу в расходах между "платить полностью белую зарплату" и "тайно давать деньги в конверте". Спасибо tsw за то что помог мне с цифрами налогов в РФ! Для облегчения понимания, я взял евро в качестве у.е. Курс евро(€) определил и зафиксировал на уровне 34.5руб. Во внимание принимались лишь обязательные выплаты. Необязательные сравнивать бесполезно.

Налоги в России

1. НДФЛ (налог на доходы физических лиц) - самый простой налог - плоская ставка 13% (последние несколько лет)
2. ЕСН (единый социальный налог) - налог с регрессивной ставкой:
  • до 280 000 рублей (> 8 116€) годового дохода. Процентная ставка - 26%.
  • 280 001 - 600 000 рублей (8 116€ - 24 490€) годового дохода. 72 800руб (2 971€) + 10% с суммы, превышающей минимальный барьер в 280 001 рублей.
  • свыше 600 000 рублей (< 24 490€) годового дохода. 104 800 руб(4 278€) + 2% с суммы, превышающей 600 000руб.
3. Страхование от несчастных случаев. Размер зависит от ОКВЭД (Общероссийский классификатор видов экономической деятельности), т.е. от рода деятельности (отрасли). В нашем примере возьмем ставку в 0.3%.

Пример налога в России


Предположим, что работник получает 700€ (8 400€/год) чистыми на руки. Сколько при такой зарплате будет себе забирать РФ? Грязный оклад работника тогда должен быть 700€ / 0.87 = 805€ (9 655€/год).

НДФЛ = 105€/месяц (1 255€/год).

ЕСН: первый порог в 280 000 рублей (8 116€) наступит через 10.1 месяца. Получается, что мы относимся ко второй по величине ставке. Надо будет платить: 2971 + (9655-8116)*0.1 = 3125€.

Страхование: 9655*0.003 = 29€.

То есть для того чтобы человеку получать 700€ в месяц чистыми (8 400€/год) нужно заплатить налогов: 4 409€ из которых 3 154€ должна заплатить фирма, и 1 255€ сам работник.

Другими словами, размер налогов находится где-то около цифры в 53% от чистой зарплаты (и соответственно из "грязных денег" в качестве налогов уходит 34%, а почти две трети идут чистыми в карман).

Вот таблица:
Чистая зарплата,
евро/год
Всего налогов,
евро/год
Налоги работника (НДФЛ),
евро/год
Налоги работодателя (ЕСН + страхование),
евро/год
Налог по сравнению с чистой зарплатой,
%
Количество налога из всей "грязной" суммы,
%
8 400
(700€/месяц)
4 409 1 255 3 154 52.5 34.4
15 600
(1 300€/месяц)
6 337 2 331 4 006 40.6 28.9
24 000
(2 000€/месяц)
8 009 3 586 4 423 33.4 25.0
48 000
(4 000€/месяц)
12 229 7 172 5 057 25.5 20.3
120 000
(10 000€/месяц)
24 891 17 931 6 960 20.7 17.2

Как видно, чем больше зарплата - тем меньше надо отдавать налогов (в процентном отношении). "Но как же так?" - воскликните вы - "Ведь мало у кого в России, особенно в глубинке, зарплаты по 10, 4, 2 тысячи или даже по 700€ в месяц! Многим получают только по паре сотен в месяц! Им же придется 70% своей зарплаты отдавать!" и окажетесь неправы. Да, самый большой процент ЕСН для зарплат до 280 000 рублей в год. Но зато отсутствует минимальное отчисление! Это означает, что можно высчитать фиксированный процент налога:
(100/0.87)*(0.26+0.003) = 30.2% (налог фирмы по сравнению с чистой зарплатой)
(100/0.87)*(0.13) = 15.0% (налог работника по сравнению с чистой зарплатой).
Получаем: 45.2% = процент налога по сравнению с чистой, выдаваемой на руки зарплатой. Итого процент налога составляет 28.2 процента!

Другими словами самый максимальный процент налогов приходится на людей получающих 280 001 рублей (8116€) в год. Но даже для них процент налогов составляет лишь треть! Для всех остальных процент налога еще меньше. Для менее богатых он составляет 28.2%, а для более оплачиваемых (из-за фиксированного процента НДФЛ и социального налога с регрессивной ставкой) процент будет приближаться к цифре в 15.3%!


Налоги в Финляндии


Финская система счета налогов очень сложная. Куча правил с кучами деталей и кучами исключений. Но так как хотелось сравнить, то я взял самые средние/популярные значения. Итак.

Группы отчислений:
1. Пенсионные взносы ~ 21% (чуть больше)
  • Из которых отчисления работника составляют 4.6%
  • Отчисления работодателя, соответственно, ~ 17%
2. Безработица - 1.2%
  • Работник - 0.5%
  • Работодатель - 0.7% (до 840 940€/год, то что выше - 2,8%)
3. Страховка (платит работодатель)
  • групповой, к примеру, ~ 0.3%
  • несчастных случаев (зависит от количества работников и от сферы деятельности) для примера возьмем ~ 1.0%
4. Социальная защита (платит работодатель) - от трех до шести процентов. Для примера возьмем 3%.
  • часть т.н. "народной пенсии"(общей)
  • часть защиты по случаю болезни
5. Налог на доход физического лица (платит работник - из его зарплаты, но отчисляет работодатель). То есть для каждого работника вычисляется свой процент, принимая во внимание его предполагаемые доходы. Работник эту карточку несет работодателю (или РД сам из государственной базы данных берет), после чего работодатель сам отчисляет деньги работника на государственный счет. Если работник карточку не принес - РД отчисляет государству 60% от зарплаты работника. :))
  • сам государственный налог. Прогрессивный!
    Доход облагаемый налогом,
    в евро
    Налог в нижней части,
    в евро
    Процент налога для превышающей нижнюю границу суммы,
    %
    12 000 – 15 400

    8

    10,5

    15 400 – 20 500

    365

    15,0

    20 500 – 32 100

    1 130

    20,5

    32 100 – 56 900

    3 508

    26,5

    56 900 -

    10 080

    33,5


  • налог местного управления (города, деревни, маленькой части сельской местности). Это маленькое самоуправление может назначать свой уровень налога. В этом году он различался от 16.00% до 20.00%. В нашем примере возьмем 18.50%
  • религиозный налог. Зависит от того, к какой церкви относишься и к какому участку страны. В общем от 1.0% до 2.0%. В нашем примере возьмем 1.75%.
  • социальный налог в случае болезни - 1.5%.
Итого, размер отчислений от грязной зарплаты работника:
  • Работник: (4.6 + 0.5 + 18.5 + 1.75 + 1.5) = 26,85% + государственный налог (тот, который прогрессивный).
  • Работодатель: 17 + 0.7 + 0.3 + 1.0 + 3.0 = 22%


Пример налога в Финляндии


Была куча проблем из-за прогресивного государственного налога. Вот заполненная таблица:
Чистая зарплата,
евро/год
Всего налогов,
евро/год
Налогов работника,
евро/год
Налогов работодателя,
евро/год
Налог по сравнению с чистой зарплатой,
%
Количество налога из всей "грязной" суммы,
%
8 400
(700€/месяц)
5 609 3 083 2 526 66.8 40.0
15 600
(1 300€/месяц)
13 429 8 194 5 235 86.1 46.3
24 000
(2 000€/месяц)
25 694 16 733 8 961 107.1 51.7
48 000
(4 000€/месяц)
72 057 50 407 21 650 150.1 60.0
120 000
(10 000€/месяц)
221 595 159 996 61 599 184.7 64.9


Выводы


Собственно, цифры говорят сами за себя. Чтобы российский работник получил в свои руки чистыми 15 600€ в год(1 300€/месяц), фирме надо потратить в общей сложности 21 937€ (6 337€ "лишних" расходов). В такой же ситуации, финской фирме надо раскошелиться на 29 029€ (13 429€ налогов)!

Чтобы платить финну чистыми по 4 000€ в месяц, фирме надо платить налогов(не считая самой зарплаты) по 6 005€ в месяц. Российской фирме на налоги надо тратить всего-лишь 1 019€...

Я понимаю, что сейчас кто-нибудь обязательно начнет сравнивать условия двух стран ("если бы в России жилось так же хорошо как в Финляндии, тогда!.."), но это все отмазки. Отмазки, которые показывают, что люди всегда будут недовольны "большими налогами". Как и ценами в магазине: люди говорят, что в Финляндии дорого, ровно до того момента, как побывают в Норвегии или Исландии...

Короче, хватит песдеть врать про тяжелое детство большие налоги (на выплату зарплат)! Надо просто хорошо работать. И платить сравнительно мизерные налоги (на зарплату), несмотря на то, что многие привыкли этого все-таки не делать!

Current Music: EtherLords - combat - Red(Chaots)02

(50 comments | Leave a comment)

Comments
 
(Deleted comment)
[User Picture]
From:dkfl
Date:Mon, 17.10.2005 13:52 (UTC)
(Link)
а ПБОЮЛ в финляндии нет?
[User Picture]
From:mikser
Date:Mon, 17.10.2005 16:02 (UTC)
(Link)
Что это такое?
[User Picture]
From:alexgreen
Date:Mon, 17.10.2005 15:17 (UTC)
(Link)
чо-та я про НДС ничего не увидел
[User Picture]
From:mithraen
Date:Mon, 17.10.2005 15:29 (UTC)
(Link)
А какое имеет отношение НДС к чёрной/белой зарплате?
[User Picture]
From:mithraen
Date:Mon, 17.10.2005 15:30 (UTC)
(Link)
Гм. Думается дело в том, что человек первым делом видет не процент из "грязной" суммы, а именно ставки налогов. И выглядит это гораздо страшнее :)
[User Picture]
From:mikser
Date:Mon, 17.10.2005 16:20 (UTC)
(Link)
Думаю дело не в этом. А в том, что люди сравнивают налоги не с другими странами, а с вариантом "вообще не платить налогов".
(Deleted comment)
[User Picture]
From:telescop
Date:Mon, 17.10.2005 23:42 (UTC)
(Link)
Ага... Только вот вся фишка в том, что платить налоги гос-ву - это игра в одни ворота... Сомневаюсь, чтобы в Финляндии была хорошая налоговая дисциплина при таком же убогом мед. обслуживании и нищенских пенсиях. Если бы была хотя бы открытая отчетность по гос. тратам и виден конкретный результат - тогда проблемы бы просто не было, на мой взгляд. А так, личный опыт по уплате налогов печальный. До того, как я вынуждено стал бюджетником и на своей щкуре прочувствовал всю полноту заботы гос-ва, я ежемесячно только ЕСН платил по 2000-3000... И вполне гордился этим. А теперь у меня просто один вопрос: куда конкретно шли мои кровные деньги? И больше меня на ДОБРОВОЛЬНУЮ уплату налогов не разведешь.
[User Picture]
From:mikser
Date:Tue, 18.10.2005 07:59 (UTC)
(Link)
>Сомневаюсь, чтобы в Финляндии была хорошая налоговая дисциплина при таком
>же убогом мед. обслуживании и нищенских пенсиях.
А я не сомневаюсь.

>Если бы была хотя бы открытая отчетность по гос. тратам и виден
>конкретный результат - тогда проблемы бы просто не было, на мой взгляд.
В каком смысле? А взять бюджет и посмотреть что/куда/сколько идет и откуда приходит - недостаточно?
[User Picture]
From:dkfl
Date:Tue, 18.10.2005 06:53 (UTC)
(Link)
да.. неудивительно что торвальдс уехал в штаты..
[User Picture]
From:schmulik
Date:Tue, 18.10.2005 17:48 (UTC)
(Link)
Так ведь, есть небольшая разница все таки... В Финляндии ты платишь налоги, но взамен получаешь КЕЛУ, бесплатное обучение, стипендию в универе, беременным женщинам (и мужчинам ;) здесь вообще рай! (3 года отпуска, для сравнения в Израиле 3 недели) и т.д. и т.д. Конечно, бюрократия здесь убийственная, но в отличие от других стран она РАБОТАЕТ как часы :)
А теперь скажи, что можно получить в России за налоги кроме ощущения праздника и причастности к строительству великого общества :)
[User Picture]
From:mikser
Date:Tue, 18.10.2005 22:50 (UTC)
(Link)
Разница есть, разницы не быть не может. Мой пойнт был в том, что финны платят не потому что в Ф. есть КЕЛА и прочие, а КЕЛА и прочие есть потому что финны платят такие огромные налоги.

Как в России платят налоги - такую социалку и получают. Наоборот тоже верно, но в гораздо меньшей степени, на мой взгляд.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
[User Picture]
From:yurg
Date:Wed, 19.10.2005 05:26 (UTC)
(Link)
люди просто всегда будут недовльны налогами :) такова их природа. а платя они их или нет, скорее вопрос правовой, нежели человеческий. Если бы в США было столько же возможностей как у нас не платить налоги, их бы там и не платили бы. и в финляндии тоже... везде.
[User Picture]
From:mikser
Date:Wed, 19.10.2005 08:40 (UTC)
(Link)
Именно так! :)
[User Picture]
From:fxigr
Date:Wed, 19.10.2005 13:26 (UTC)
(Link)
Все просто - если ты платишь в России налоги, то скатываешься в убыток, в противном же случае становишься неконкурентноспособным. То есть, у предприятия должны быть сверхприбыли, чтоб в чистую платить. У вас такие прибыли есть - у нас нет. Единственный способ получать сверхприбыли - повышать цену. Повышаешь цену - слетаешь по отношению к конкурентам, которые налоги не платят. Ну, и о высоких зарплатах более 1000 речи быть не может. То есть, в данной стране действительно такая налоговая система отвергается. Просто, потому, что цифры везде ниже - журналы стоят $3-5, реклама не по 50 тыс. за полосу, и доходы у основного населения не такие. То есть, ты хотел бы работать в чистую, но не можешь из-за ситуации на рынке. Никто не будет работать за половину заработка, покупать журналы за $7-10 и т.д. Я, например, на своей фирме плачу все в белую, но это потому, что зарплаты низкие (для города хорошие), а доходы высокие. Сделать по 1000 каждому я, например, не мог бы.
[User Picture]
From:mikser
Date:Wed, 19.10.2005 13:55 (UTC)
(Link)
Предполагаю, что все изменится, когда будет превышена какая-то критическая масса. Тогда отношение уйдет от "никто не платит - вот и я платить не буду!" до "я плачу, а значит и другие должны платить!". Тогда возникнет активное народное общество и компании будут стучать на конкурентов. И наступит благодать!.. :))
From:(Anonymous)
Date:Fri, 06.10.2006 17:15 (UTC)
(Link)
безнаказанность наш враг! Все недобросовестные предприниматели, для которых незаплаченые налоги - легких зароботок, должны быть наказаны!!!
[User Picture]
From:gwadelup
Date:Sun, 07.02.2010 19:59 (UTC)
(Link)
Надо будет, кстати пересчитать для Финляндии, там некоторые вещи поменялись.
[User Picture]
From:mikser
Date:Sun, 07.02.2010 20:00 (UTC)
(Link)
В России тоже поменялись. Но я пересчета заново не потяну. Если посчитаешь и напишешь, то я ссылку сюда запихаю.
From:randolfcarter
Date:Fri, 12.02.2010 22:27 (UTC)
(Link)
По-моему, номинальные ставки это дело неинтересное. Гораздо интереснее и вычеты и те реальные ставки, по которым людям реально уплачивают налоги. Например, можно ли вычесть все выплаты по ипотеке/страхованию/обучению/медицинским расходам из суммы, подлежащей уплате в качестве налога?
Какие есть вычеты и т.д.
[User Picture]
From:mikser
Date:Fri, 12.02.2010 22:32 (UTC)
(Link)
Если номинальные не устраивают, тогда тебе надо взять и лично сравнивать все-все-все налоги и условия в обеих странах (тот же самый НДС в 22% процента...). Потому что деталей слишком много чтобы о них писать хоть в одной статье, хоть в сотне.

Что-то можно вычитать (часть процентов с первого кредита за квартиру), но в основном практически ничего нельзя.
[User Picture]
From:martyshin
Date:Fri, 19.03.2010 12:57 (UTC)
(Link)
http://martyshin.livejournal.com/125039.html
и тут
http://martyshin.livejournal.com/125475.html

я про налоги тож рассуждаю с картинками.
[User Picture]
From:pingback_bot
Date:Fri, 12.11.2010 21:27 (UTC)

Налоговое

(Link)
User aka_courage referenced to your post from Налоговое saying: [...] и, как ни странно Эстония. Можно посмотреть и выплаты работодателя (и заодно проверить выкладки [...]
"Talvisota: Icy Hell" peli arvostelu Powered by LiveJournal.com