Mikko "mixer" Vedru ([info]mikser) wrote,
@ 2008-05-15 18:04:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О недальновидности и русской "авоське"
Несколько слов о русском "авось пронесет" и о дальновидном планировании.

Каждый год со мной связываются люди из России желающие поехать отдохнуть в Финляндию на Новый Год и снять для этого домик. Проблема в том, что связываются со мной не раньше августа, а иногда даже и в ноябре/декабре. Думаю всем должно быть понятно, что второе - несусветная глупость; что НГ является очень популярным временем и домики разбирают очень быстро, даже несмотря на повышенные цены. Так вот, могу заверить, что "проснуться" в августе/сентябре глупость ненамного меньшая. Заказывать надо уже сейчас (или даже ранее) - потом все будет значительно дороже и уж точно совсем не то, чего вы хотите (выбора не будет, придется брать говно, которое никто другой взять не захотел). Так что, дорогие друзья, реально подумайте чего вы будете делать на Новый Год и решите, хотите ли ехать в Финляндию. Если хотите, то набирайте компанию, выбирайте и заказывайте домик, и платите "броню". Если этого не сделаете, то потом не жалуйтесь, что все разобрали. Уже надоело слушать одно и то же из года в год.

В эту же категорию сваливаются люди, которые собираются поехать куда-нибудь на НГ, но вспоминают об отсутствии визы за две недели до поездки. Дергаются, психуют, платят дополнительные деньги, но визу естественно не получают - Новый Год, в посольстве заторы и трехкратное время рассмотрения. Причем все это понимают, если только задумаются. Как жаль, что многие таки не задумывается, а надеются на авось!..

Кстати, а существует ли чисто русское авось или это поклеп и вранье? Что могу сказать я... Как себя ведут например те же финны? В одном из самых больших бюро, увеличенный запас поездок в Тайланд на НГ был разобран за 15 минут. Это было еще в апреле или марте! Когда я несколько недель назад заказывал билеты для нашей компании в одно хорошее место, то пока я кликал на клавиши, мой выбор уже распродали; пришлось идти по сценарию Б. Американцы тоже на мой взгляд планируют заранее и лучше чем русские/россияне/советские. Причем имхо сами люди от русских мало отличаются, а все различие в том, что им (американцам) с детства впитывают мысль о том, что они просто винтики в системе и что надо играть по правилам, а то будет плохо.

Во всяком случае такое мнение у меня начинает складываться. Хотя в точности наблюдений я не уверен. А что думаете вы?



(Post a new comment)


[info]val_bregitsky
2008-05-15 03:21 pm UTC (link)
думаю, стиль жизни такой... нет уверенности в завтрашнем дне, поэтому думать сейчас о декабре - как-то странно.
Люди везде одинаковые. Поэтому те, кто приезжает жить за границу потихоньку перестраиваются к другому ритму жизни.

(Reply to this) (Thread)


[info]mikser
2008-05-15 03:33 pm UTC (link)
Я знаю много людей, которые нифига не перестроились. Вот и возникают вопросы: существует ли перестройка, не является ли "авось" наследием преимущественно русской культуры, и существуют ли вообще значимые различия между представителями разных народов/рас?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]val_bregitsky
2008-05-15 03:42 pm UTC (link)
а я видел обратное :)

процесс перестройки во многом зависит от возраста, образования и желания «вливаться» (перестраиваться) ;)

«Авось» у многих тоже в крови, но внешняя среда не даёт ему цвести. «Люди везде одинаковые».

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mikser
2008-05-15 04:01 pm UTC (link)
Обратное я тоже видел. Только вот непонятно, перестройка это из-за смены культуры и среды или человек банально научился на собственных ошибках и поумнел.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]val_bregitsky
2008-05-15 04:43 pm UTC (link)
к сожалению, среда...

очень мало видел людей, которые учатся анализируя своб жизнь. В основном, внешняя среда формирует облик человека.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mikser
2008-05-15 04:49 pm UTC (link)
По-моему мы о разном говорим. Понятно, что свои ошибки заметить сложно и что большинство замечаний приходит извне, из среды.

Я же говорю про различия между средами из разных культур (финской vs русской). То есть если поменяем только культуру (с русской на финскую), все остальное оставив неизмененным, то по прошествии времени человек уменьшит количество своей недальновидности (в сравнении с тем же временем в русской культуре).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]val_bregitsky
2008-05-15 06:05 pm UTC (link)
так среда начинает влиять с самого рождения :(
если человек не задумывается о событиях происходящих с ним, не задаёт иногда себе вопрос «почему?», не образован, то сложно ему что-то с собой сделать попав в другую культуру. Яркие пример - чёрные в Финляндии ;)

Если человек осознанно воспринимает жизнь и понимает, что какие-то вещи в новой среде не нужны и их можно отбросить - то он это сделает... Иначе все разговоры будут начинаться со слов «а вот у нас...»

(Reply to this) (Parent)


[info]evikki
2008-05-15 03:34 pm UTC (link)
желаем снять домик! :)
на июль!

(Reply to this) (Thread)


[info]mikser
2008-05-15 03:39 pm UTC (link)
http://lomarengas.fi/ :)
Или любой другой сайт.

(Reply to this) (Parent)


[info]rallykisa
2008-05-15 03:36 pm UTC (link)
Дас уществует он. Просто в разных людях по разному проявляется. Я вот все поездки планирую заранее и по пунктам. Зато планы на ближайшее время довольно спонтанно иногда появляются.

(Reply to this)


[info]shisha_hwguy
2008-05-15 04:31 pm UTC (link)
То что человек винтик в системе я не фига не согласен.
Систему можно подстроить под себя.
Просто между критинизмом (заказывать домик в декабре) и простым умением планировать заранее есть большая разница.
Например очевидно, что mainstream быстро расхватывают. Вопрос только в том, что это далеко не всегда самое лучшее, а скорее то, что хорошо разрекламировано.
Система как раз и пытается создавать у людей потребности, которая она может удовлетворить с хорошей для себя выгодой. И вот те кто считают себя винтиками исправно удовлетворяются тем, что резрекламировано.
Далеко не факт, что они более счастливы.

(Reply to this) (Thread)


[info]mikser
2008-05-15 04:44 pm UTC (link)
>То что человек винтик в системе я не фига не согласен.
Я этого вопроса не касался. Я просто говорил, что вот так воспитывают американцев.

>Систему можно подстроить под себя.
Более того, систему надо подстраивать под себя. :)

>Например очевидно, что mainstream быстро расхватывают.
Разбирают самое популярное и хорошее (качество/цена). Если начать копошиться через полгода после других, то то что нравится, уже не будет. И надо быть мега-оригинальным человеком чтобы понравилось именно то, на что никто другой не позарился.

>Вопрос только в том, что это далеко не всегда самое
>лучшее, а скорее то, что хорошо разрекламировано.
С дачами это не работает. Если есть хороший продукт (домик) и говно, за ту же самую цену, то берут хороший. Если продукт одинаковый, а цена на один в три раза дороже, то стараются брать более дешевый. Это как правило. Можно конечно выбрать говно и платить в три раза больше, при этом прикрываясь словами типа "я не мейнстрим, я элита, я не такой как все", но это глупость.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shisha_hwguy
2008-05-15 05:06 pm UTC (link)
>С дачами это не работает.
Еще как работает.
Т.е. конечно если спохватиться в декабре, то ты ничего не найдешь, но это уже критинзм и крайний случай.

Я говорю про то, что надо расширять область поиска.
Вот например 3 года назад, мы думая куда поехать на новый год, нашли Норвежский курорт Тризил. Спокойно в сентябре заказали устраивавший полностью нас домик. Просто в России про него тогда почти никто не знал, а Европейцы там тусили на рождество и к новому году сваливали.

Или например как лететь из Питера за границу. Многие мучаются пытаясь лететь прямо из Петербурга или Москвы. Хотя из Хельсинки летать и проще и дешевле.

Да, конечно если ты упрешься в один вариант, то действительно, чем раньше тем легче. Но иногда стоит просто поискать другой вариант и все будет проще.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mikser
2008-05-15 08:39 pm UTC (link)
>Спокойно в сентябре заказали устраивавший полностью нас домик.
Что не говорит о том, что раньше наверняка разобрали домики, которые вас устраивали бы еще больше. :)

Сейчас о Тризиле больше знают?

Расширять варианты и креативить - это хорошо, но все-таки не то, о чем я толкал речь.

(Reply to this) (Parent)


[info]shisha_hwguy
2008-05-15 04:54 pm UTC (link)
А насчет именно русского авось, то мне кажется, что это следствие отсутствия воспитания ответственности. Мне кажется, что действие на авось, это в первую очередь плохая оценка рисков, и непонимание того, что за последствия надо будет отвечать. Во многом это идет из культуры советского поколения, которое или знало что все общее и никуда не суйся или занималось интеллектуальным декадентством. То и другое не приучает человека быть ответственным.

На мой взгляд это у русских видно лучше именно потому, что европеец привыкший играть по правилам, просто не рискует. Грубо говоря эффективность его действий хоть и достаточно низка, зато стабильна. Вероятность ошибки настолько мала, что даже самый тупой, не сможет сильно показать свою тупость. Ну будет чуть тупее остальных, разница будет незаметна. Русский же привык больше рисковать, посему его ошибки видны гораздо лучше.

(Reply to this)

Попытался найти ответ в языке
[info]beetlegoise
2008-05-15 05:01 pm UTC (link)
"Авось" вроде как в английском нету:


А у "Халявы" есть вполне определённый перевод:

(Reply to this) (Thread)

Re: Попытался найти ответ в языке
[info]mikser
2008-05-15 05:05 pm UTC (link)
Есть. Посмотри "на авось". on the off-chance, at random, hoping for the best, trusting to luck, by guess and by God

(Reply to this) (Parent)

Re: Попытался найти ответ в языке
[info]mikser
2008-05-15 05:06 pm UTC (link)
Язык - это важно, но далеко не все. А то анекдот напоминает "Жопа есть, а слова нет?" :)

(Reply to this) (Parent)


[info]skeiz
2008-05-15 07:17 pm UTC (link)
Сначала о туризме
увеличенный запас поездок в Тайланд на НГ был разобран за 15 минут. Это было еще в апреле или марте!
Проблема в том, что у российские т/ф не могут продавать новогодние туры в марте или апреле, потому как встречающая сторона присылает свои цены, не раньше августа. Я это знаю доподлино, потому как уже три года работаю в турфирме. Так что это не русский авось, а русский бизнес - дикий и малопонятный.

Плюс такое отношение к Россия на мировой арене. Это только ОРТ с РТР могут говорить, о каком-то там весе. На самом деле, никакого веса нет. Например, турки запросто продают номера, забронированные российскими т/ф немецким. А вот туристы интересуеют турами очень задолго до... Особенно праздничными.

Теперь про "авось".

Что же касается авось, то здесь опять же - менталитет. Если стоит надсмотрщик с нагайкой - то все работают на "ура". Если надсмотрщика нет - то каждый кто во что горазд.

Отсутствие у человека понимания ответственность за все, что происходит вокруг нево.

(Reply to this) (Thread)


[info]mikser
2008-05-15 08:37 pm UTC (link)
>российские т/ф не могут продавать новогодние туры в марте или апреле,
>потому как встречающая сторона присылает свои цены, не раньше августа.
А почему у нас тогда присылают? :) То есть не с точностью до евро, но более-менее понятно сколько это будет стоить, а уже ближе к самому выезду определяют окончательную цену.

>А вот туристы интересуеют турами очень
>задолго до... Особенно праздничными.
Подробнее можешь раскрыть тему? Многие ли интересуются, за сколько и пр?

>Отсутствие у человека понимания ответственность
>за все, что происходит вокруг нево.
Вот это меня и удивляет. Понятно, когда люди забивают болт на чужое, но когда речь идет о самих себе - где эти агрессивность и желание защищать свои интересы, которые на улице видны повсюду?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]skeiz
2008-05-16 09:08 am UTC (link)
А почему у нас тогда присылают?
Потому что у вас контракты нормально заключаются. А у нас - через жопу. Наши т/ф заключают контракты два раза в год, на выставке в Москве - отсюда и проблемы в овербукинге, неподтверждением отелей и т.п. Потому как никому нах не сдались т/ф, которые скажут, сколько им надо мест за 2 месяца до начала сезона.

В общем - веселый российский бизнес. А т/ф тоже тяжело планировать заранее, потому как с нашим чудейсатым правительством хрен поймешь, что будет завтра. При этом, даже тот факт, что министр туризма бывший замгена нашей т/ф - ни хрена не помогает.

Подробнее можешь раскрыть тему? Многие ли интересуются, за сколько и пр?
Ну, в общем, многие. Если бы мы их продавали - тоже бы раскупали.

где эти агрессивность и желание защищать свои интересы
Пиздить всех надо, палкой по жопе, иначе никак. Сталин пиздил - боялись и работали.

(Reply to this) (Parent)


[info]skeiz
2008-05-16 09:13 am UTC (link)
Еще добавлю. У нас просто аццки скачат цены на авиаперелеты. У вас такого нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mikser
2008-05-16 12:00 pm UTC (link)
Как это нет? Есть. Цены на топливо прыгают как и везде. Другое дело, что сила евро немного смягчает, но рубль ведь тоже не падает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]skeiz
2008-05-16 12:04 pm UTC (link)
А понятие топливный сбор у вас есть? Ну, типа, когда турист приехал в аэропорт, а ему предложили доплатить еще, сверх того, что он уже платил за путевку:?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mikser
2008-05-16 12:13 pm UTC (link)
Да, есть. На какие только ухищрения не идут (под какими названиями не проталкивают), чтобы взять дополнительные деньги.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]skeiz
2008-05-16 12:32 pm UTC (link)
Ага, ясно. Ну, в общем основная причина - это заключение договоров через одно место.

(Reply to this) (Parent)


[info]asund
2008-05-15 08:26 pm UTC (link)
Ну, оценка рисков даже в Суоми иногда дает сбои. Бывает и просто удача :)
Было дело - планировали встречать Новый год в Хки, но где-то за неделю до НГ большинство (компания из 6 человек) захотело на природу. Результат полного наплевания на работу и поисков в течение целого дня - замечательный домик на берегу ФЗ неподалеку от Порвоо. Причем, поскольку его никому сдать не смогли, а хозяин сам хотел готовиться к НГ - нам сдали весь домик (из двух половинок, каждая человек на 8) за цену одной половинки. Я сам офигел, когда хозяин это предложил. А потом - 31 декабря утром - позвонили в панике знакомые, которые где-то что-то сняли, приехали, а там водопровод замерз. Так что и вторая половинка пригодилась.
Единственный наш рыбак словил щуку.
Пожалуй, самая удачная моя покупка в Финляндии :)

(Reply to this) (Thread)


[info]mikser
2008-05-15 08:41 pm UTC (link)
>Причем, поскольку его никому сдать не смогли
Вот-вот. Что это за домик такой, который сдать на НГ не могли...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]postemp
2008-05-16 05:27 am UTC (link)
Тебе ответят, но расскажи, а что же можно такое офигительное снять сейчас? Мои знакомые горнолыжники второй год ездят в Финляндию, бронируются чуть ли не в Ноябре. И прекрасно себя чувствуют. Судя по ценам которые они называли получается недорого, оборудование домиков описано как вполне достойное - техника там, камины, все что нужно...
Что люди упускают?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mikser
2008-05-16 06:35 am UTC (link)
Все познается в сравнении. А сравнивать надо с тем, что разобрали, а не смотреть на то, что их заказанное устраивает (что по сравнению с Россией по ценам недорого; а по сравнению с финскими ценами?).

Дофига всего может меняться. И цена (останутся или дешевое говно, или что-то неплохое втридорога или говно втридорога), и место (хотел в таком-то месте близко к подъемникам, магазинам и барам? Хуй! Самое близкое за 20км, не хочешь?), и само жилье (ну тут комментировать нечего - надо смотреть конкретно). И это не касаясь нервотрепки, беготни и переживаний на тему получится ли.

Вот давай я тебе конкретно покажу пример (правда не финский, но наглядность велика). Вот один отель (три звезды): http://www.alppimatkat.fi/hiihtomatka/BadGastein/HotelRegina.asp?restyp=vinter&menu=BAD&adest=HEL (покликай на номера). А вот второй (две звезды): http://www.alppimatkat.fi/hiihtomatka/BadGastein/HausGolker.asp?restyp=vinter&menu=BAD&adest=HEL (там всего две фотки, крутятся автоматически)

Вот чисто на фотографии комнат посмотри. Заметна разница? Вот-вот. И это даже не касаясь всех тех плюшек (бесплатное джакузи, детская комната, комната для сушки снаряжения и т.д.), которые есть у первого отеля и нет у второго. В плюсах второго есть только один пункт: находится в спокойном месте (читай: далеко от центра и всего другого интересного). Даже кушать и то надо ходить в другое здание. Разница в цене знаешь какая? 15 евро!

Понятно, что первый разберут быстро. Да, люди которым достанется второй вариант тоже наверняка будут довольны, но уверен, что знай они - то они тоже бы предпочли первый вариант. :)

Это я тебе буквально первый попавшийся вариант показал. Если покопаться, то разницу и поболее найти можно. Причем какой-нибудь двухзвездочный за полцены будет лучше трехзвездочного за полную цену. Первый разберут, а второй останется (да и то не факт).

Так что надо просыпаться заранее и сравнивать. Пока не сравнишь и не увидишь все сам, не поверишь о чем я говорю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mikser
2008-05-16 06:48 am UTC (link)
Кстати ни в том ни в другом отеле мест уже нет. За неделю разобрали. Представляешь какие там теперь варианты остались? :)

(Reply to this) (Parent)


[info]asund
2008-05-16 09:15 pm UTC (link)
Это не реклама!
Вот эта фигня - http://www.merihuvilat.com/lokki.html
На следующий НГ цены уже были соответствующие.
Повезло.

Такие дела.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mikser
2008-05-17 12:32 am UTC (link)
Действительно повезло!

(Reply to this) (Parent)


[info]postemp
2008-05-16 05:36 am UTC (link)
Оффтоп - ты часом не в Финляндии ближайшие две недели? А то я тур по Скандинавии купил. Буду проездом, можно было бы пересечься...
Антиофтоп - тур купил за месяц - но сейчас не то что бы высокий сезон. :)

(Reply to this) (Thread)


[info]mikser
2008-05-16 06:08 am UTC (link)
Да, было бы круто встретиться! Тур - это на автобусе? Я в Турку живу. Когда здесь появишься?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]postemp
2008-05-16 06:32 am UTC (link)
Да, автобусный, к сожалению. Турку мы проезжаем даже два раза - 20-го и 30го, но похоже именно проезжаем. Из всей культурной программы - посадка на паром. Но если дашь номер телефона - я позвоню, если нам дадут свободное время. Кидай на istremovsky на гмыл.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mikser
2008-05-16 06:37 am UTC (link)
Послал.

(Reply to this) (Parent)


[info]zarus
2008-05-16 05:58 am UTC (link)
Ну что я могу сказать - везет людям, которые уже летом могут с уверенностью сказать, что у них будет отпуск на НГ :) Наверное, очень хорошо работать на стабильной работе с гарантированным отсутствием кранчей/авралов.

PS. К слову, хорошие туры по европе на майские праздники разобрали еще осенью. Так что и у нас есть те, кто делает все заранее ))

(Reply to this) (Thread)


[info]postemp
2008-05-16 06:03 am UTC (link)
Зарус, а что такое хороший тур? Я серьезно. Что там хорошо? Цена? набор услуг? Класс отелей? Ради чего стоит проявлять дальновидность? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zarus
2008-05-16 07:42 am UTC (link)
Маршрут и даты. Остальное вторично..

(Reply to this) (Parent)


[info]mikser
2008-05-16 06:07 am UTC (link)
Я же в Европе живу - у нас новогодние отпуска еще числа 23-24 начинаются из-за Рождества, вне зависимости от кранчей и авралов. Зато и на работу всего через пару дней после НГ.

Есть, не сомневаюсь. Просто вот не знаю, больше чем в Европе или США, столько же или меньше. Честно не знаю. Поэтому и спрашиваю мнения.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2008-05-31 04:52 pm UTC (link)
Зарус, ваши геймдевовские кранчи раз в пол года, фигня по сравнению с кино-видео индустрией, где проекты по 2 недели длинной. Правда кранчам подвержены больше те, кто в пипелайне ближе к финалу работает.
Вот уж там точно фиг угадаешь пойдёшь в отпуск или нет. И недальновидность тут не при чём, ты тупо не можешь планировать что то даже на неделю.

"пох... не принципиальна погода, нет планов не то что на жизнь, даже на пол года..." (с) Крёстная Семья

Искать различия по национальному признаку, на сегодня довольно странное занятие. Я бы даже по расам не рискнул бы выводы делать какие то, не то что по народам соседних стран одной расы.



(Reply to this) (Parent)

С днём!
[info]kitya
2008-05-18 11:14 pm UTC (link)
Омедето [info]mikser! Желаю счасться и успехов, пух. С днём варенья! Ура!

(Reply to this)


[info]skywallker
2008-08-12 05:46 am UTC (link)
в том то и дело что они винтики в системе.....русская ментальность иная она шире, это связано с историей народа.....и сужаться до размера винтика и уж точно становиться частью системы у всех вызывает отторжение.........а авось, представь какойнибудь 12й век, климат страшный, людей кормит то что они посадили, и представь ты высадил всё и тут вдруг заморозки и всё, всё погибло и ты тоже, есть то нечего....и так со временем появился авось.....типа нахрен стараться если всё погибнет, нахрен кудато стремиться если все плохо и так останется, и тут остаётся надежда на одного Бога, поэтому кстати вера один из самых решающих вопросов в прошлом настоящем и будующем России......это один из многих примеров......да и вообще русский человек имеет особенность думать глобально и тд, тоже из истории,....и думать о частностях ему нехочиться это мелочи..

(Reply to this) (Thread)


[info]mikser
2008-08-12 01:49 pm UTC (link)
Нелогично. Наоборот - если у человека есть большая вероятность умереть из-за того что он что-то не до конца сделал, то он тогда пытается все сделать максимально хорошо. "Авоськины" же на и месте померли бы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2008-08-13 06:40 am UTC (link)
это да, человек одно из самых живучих существ на земле........но поставь себя на место тех кто в те далёкие времена населяли восточно-европейскую равнину, это зона рискованного земледелия.....ты и так сделаешь всё максимально хорошо но последний штрих всёравно наводили климатические условия..и так из поколения в поколение передавалось это чувство некой бессмысленности и надежды на чтото, что всё изменит в лучшую сторону, не на себя а на чтото.....
да и вообще основополагающую роль в формировании русской ментальности сыграл очень тяжёлый климат восточноевропейской равнины

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…