Mikko "mixer" Vedru ([info]mikser) wrote,
@ 2008-05-05 22:56:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Геймдев: Быстрая и дешевая разработка хороших проектов - как это было
Три с лишним года назад (в конце 2004) руководитель компании Parallax arts studio на форуме dtf обмолвился о том, что они придумали какую-то супер-технологию, которая позволит им разрабатывать хорошие (не бюджетные) игры, при сроке разработки от трех до шести месяцев (читать несколько следующих страниц начиная с этого сообщения). Коллеги заинтересовались и даже поспрашивали о возможности купить эту технологию. Но в общем поверили не сильно. В любом случае это не помешало пожелать удачи и затаиться, чтобы посмотреть на конкретные результаты. На первый взгляд результаты (судя по количеству выпущенных с того времени проектов) были не очень.

На второй же взгляд есть следующий инсайд.

В принципе, не сказал бы что это было неожиданно...

P.S. Добавлять фразы о мгле посчитал моветоном. :)

(Post a new comment)


[info]amicus_hg
2008-05-05 08:05 pm UTC (link)
И правильно. Потому что к той мгле это не имеет ровным счетом никакого отношения. :-)

(Reply to this) (Thread)

[info]mikser
2008-05-05 08:10 pm UTC (link)
Я на дтф запостил. И несмотря на то что группой выбрал management, и специально написал вот такое предупреждение, все равно уверен, что опять будет флейм о мгле - человеческая природа исправима только террором, да и то не всегда. :)

(Reply to this) (Parent)

[info]tigrafamily
2008-05-06 04:34 am UTC (link)
доильный аппарат ДА-01М, модифицированный :) мда уж...

(Reply to this)


[info]aka_courage
2008-05-06 05:45 am UTC (link)
Не зная подробностей, подумалось, что:
- говорить сидя, когда куча подчиненных стоит, имхо - откровенное свинство;
- привлекать экспертов, когда проект уже провалился, имхо - откровенная глупость;
- чуваки развели людей, не слышавших о серебрянных пулях, на деньги - вероятно, это и было их целью.

(Reply to this) (Thread)

[info]mikser
2008-05-06 09:44 am UTC (link)
>говорить сидя, когда куча подчиненных
>стоит, имхо - откровенное свинство;
Почему? Просто на всех стульев не хватило.

>привлекать экспертов, когда проект уже
>провалился, имхо - откровенная глупость;
Во-первых, проекты. Куча проектов.
Во-вторых, экспертов привлекли для проверки компании, людей и процессов, а не самих проектов. С проектами все понятно: "расходы бешенные, приход три копейки".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aka_courage
2008-05-06 09:53 am UTC (link)
> Почему? Просто на всех стульев не хватило.
Встал бы тогда сам. Не знаю, мне это не сильно понравилось.

> Во-первых, проекты. Куча проектов.
Тем более. :)
> Во-вторых, экспертов привлекли для проверки компании, людей и процессов, а не самих проектов. С проектами все понятно: "расходы бешенные, приход три копейки".
Я правильно понимаю, что к инвесторам пришли люди, сказали "у нас есть супер-пупер технология", инвесторы отвалили денег и через шесть лет неудач хватились и догадались-таки посмотреть, как все-таки организованы процессы и кто стоит во главе компании?

На мой чисто бытовой, не профессиональный, взгляд, инвесторы просто оказались лохами (безотносительно того, кем были авторы идеи имени "серебрянной пули"). И на видео один, похоже, из инвесторов пытается показать в большинстве своем непричастным к систематическим провалам подчиненным, что инвесторы не лохи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mikser
2008-05-06 10:29 am UTC (link)
>Встал бы тогда сам.
Это же Россия - субординация должна быть, даже если сам руководитель этого не хочет.

>Не знаю, мне это не сильно понравилось.
А то что рабочие хуи пинают, играют и спят на рабочем месте - тебе понравилось? :)

>Я правильно понимаю, что к инвесторам пришли люди, сказали "у
>нас есть супер-пупер технология", инвесторы отвалили денег и
>через шесть лет неудач хватились и догадались-таки посмотреть,
>как все-таки организованы процессы и кто стоит во главе компании?
Я деталей не знаю, но хочу сказать следующее. Первые несколько лет типа разрабатывали технологию. Потому было несколько проектов, которые были не очень хорошими "но уж следующий проект у нас будет ого-го!". Я не знаю как там руководители относятся к первоначальной банде, но этот инвестор говорил о том, что они были в сговоре и подделывали документацию и пр. А если тебе одно и то же говорят и оригинальная банда и якобы независимые от банды руководители, то не поверить очень трудно.

>в большинстве своем непричастным к систематическим провалам подчиненным
Если работники нихрена не делали, то они как раз и причастны. Вон веткой ниже посмотри комментарии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aka_courage
2008-05-06 10:36 am UTC (link)
> Это же Россия - субординация должна быть, даже если сам руководитель этого не хочет.
Ну, возможно.

> А то что рабочие хуи пинают, играют и спят на рабочем месте - тебе понравилось? :)
Это уже, извините, проблемы менеджеров - значит, они позволяют спать и играть на рабочем месте. :) Не верю в то, что в России такая большая проблема уволить человека, постоянно играющего в рабочее время на рабочем месте.

> Я деталей не знаю, но хочу сказать следующее. <...>
Ну, значит, облапошили их не так уж и просто. Хотя по-прежнему: вкладывая деньги, стоит иметь хотя бы базовое представление об индустрии.

> Если работники нихрена не делали, то они как раз и причастны. Вон веткой ниже посмотри комментарии.
Когда один сотрудник ни хера не делает - проблема в сотруднике. Когда ни хера не делает весь персонал большой компании - проблема в менеджменте. По-моему, как-то так.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mikser
2008-05-06 10:40 am UTC (link)
>Когда один сотрудник ни хера не делает - проблема в
>сотруднике. Когда ни хера не делает весь персонал
>большой компании - проблема в менеджменте.
Это все так. Но заметь, что несмотря на то что это становится проблемой менеджмента, это не делает сотрудников невиновными. Просто проблема уже на двух уровнях - и в менеджементе и в сотрудниках.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aka_courage
2008-05-06 10:43 am UTC (link)
Скажем так - менеджмент целенаправленно привлекает соответствующих сотрудников. :)

(Reply to this) (Parent)

[info]mikser
2008-05-06 10:34 am UTC (link)
Вот еще интересный инсайд.
http://lordmaze.livejournal.com/106743.html?thread=773879#t773879

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aka_courage
2008-05-06 10:38 am UTC (link)
Ну, если это так - то понятно, целенаправленный развод инвесторов на деньги.

(Reply to this) (Parent)

[info]wellwalker
2008-05-06 06:15 am UTC (link)
Программеров, конечно, жалко. Резюме испорчено. Хотя, учитывая тотальный недостаток этих самых программеров, работу все найдут.
А акционеры идиоты редкостные. 7.5 лет тормозить. Им и дальше продолжать заниматься сеялками там или задвижками к трубопроводам надо было. "Инвесторы", хихи.

(Reply to this) (Thread)

[info]serg_ulixes
2008-05-06 09:37 am UTC (link)
Никого не жалко. Все кто там работал цинично говорили что ходят на работу за зарплатой и бесплатными обедами, я слышал это с 2001 года. В результате коллапса виноваты менеджеры настолько же насколько все художники и программисты, которым было абсолютно безразлично все что они делают и как. Кто был выше этого и интересы имел профессиональные ушли раньше, кто попал под нож - тот этого заслужил. Этих людей можно брать только на сдельную работу, но никак не на оклад.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]wellwalker
2008-05-06 02:42 pm UTC (link)
Ну тогда да, не жалко. Но работу они все равно найдут.

(Reply to this) (Parent)

[info]mikser
2008-05-06 09:41 am UTC (link)
Никаких не 7,5 лет. У них первый проект только три года назад вышел.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]wellwalker
2008-05-06 02:42 pm UTC (link)
Это детали. Обещали, что мега технология позволит создавать быстро, много и качественно.
После первого провального проекта уже надо было вызывать экспертов.

Но это все фигня, в рунете еще хуже. :)

(Reply to this) (Parent)

[info]alex_mmx
2008-05-06 07:52 am UTC (link)
Увы, по ссылке на dtf как обычно "Группа недоступна вам для чтения" :(

(Reply to this) (Thread)

[info]mikser
2008-05-06 09:27 am UTC (link)
Надо быть зарегистрированным - ничего не поделаешь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alex_mmx
2008-05-06 10:08 am UTC (link)
Три года как. А толку?
После скандала с Lada Racing Club - перекрыли весь кислород, большинство группы доступны только работникам индустрии ;) (ну не работаю я в геймдеве!)

ЗЫ. Я и на твой ЖЖ вышел лишь наткнувшись где-то на "оччень знакомый" юзерпик :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mikser
2008-05-06 10:30 am UTC (link)
Ну значит и читать там тебе нечего. :)

дтф испортился - гайки надо закручивать еще сильнее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]yuripasholok
2008-05-06 12:33 pm UTC (link)
Не испортился, а некоторые товарищи обнаглели и начали вести себя по-хамски.
То, что меня в итоге забанили, в принципе правильно. Немного с катушек скатился под конец, не стоит лезть куда-либо перед самой сдачей диска. А вот что Мацанюк весь в белом - это да, лихо, вот уж кого банить надо, и не на месяц, как провокатора. И не только его, IT Territory там отметилась неплохо так.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mikser
2008-05-06 12:40 pm UTC (link)
Тебя забанили? И надолго? За что?

Да, Мацанюк - это форумное зло. Мне влом было с ним сильные баталии разводить, хотя причин было выше крыши. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]yuripasholok
2008-05-06 12:59 pm UTC (link)
На месяц, причина - неадекват :)
Вероятно, неадекватом были мои вопросы на тему того, почему локализации от 1С лишены полноценной поддержки в виде патчей и почему локализации других издательств эту поддержку имеют. С конкретными примерами. С учетом того, что отсутствие подобной поддержки лишает людей в ряде случае ставить дополнения на локализацию, это способствует пиратству. То есть теме топика соответствовало.

Хотя, повторю, мой последний постинг, уже вне этой темы, был перебором и достоин как минимум предупреждения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Anonymous)
2008-05-06 02:25 pm UTC (link)
Имхо, ты так и не понял ответ.
Это проблемы не локализации, а решений правообладателей(!) в части поддержки.
Т.е. если на русский Doom3 не ставится патч, то это так сделали в id и Активижен,
а не в 1С.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mikser
2008-05-06 02:43 pm UTC (link)
Не соглашусь. Во всяком случае никак не полностью. Есть проблемы нескольких характеров:
1. решения правообладателей (пох на русскую версию)
2. проблемы технического характера (для каждой версии нужно делать свой патч)
3. проблемы связанные с местным паблишером

Так вот, в старые добрые времена патчи почему-то переводили значительно чаще (статистики нет, это я так, на глазок), даже несмотря на то, что проблем второго рода стало заметно меньше (таки научились разделять код и текст). Почему-то мне тоже кажется, что бОльшие изменения произошли в третьем пункте, а не в первом.

P.S. Есть такая фраза "Аноним - хуже пидораса". Так что подписывайся - хоть бы и придуманным специально для этого треда ником.

(Reply to this) (Parent)

[info]yuripasholok
2008-05-06 03:19 pm UTC (link)
Ну конечно. А папки с русскими названиями или файлы с русскими названиями - это тоже правообладатели?
История с линейкой CoD более чем показательна. Один и тот же издатель, один и тот же разработчик, два разных российских издателя и два кардинально противоположных результата.

Так что извините, но вы сами кузнецы своего счастья. И сами провоцируете пиратство. И желанием сэкономить на одном теряете куда больше денег на другом. Поэтому я и задал вопрос - вам СВОИХ денег не жалко?

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…