Mikko "mixer" Vedru ([info]mikser) wrote,
@ 2008-04-21 18:58:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиздеж на тему демократии, Путинизма и общих челоценностях
Из-за вынужденного простоя, решил обратить внимание на ЖЖ. То есть я постоянно в ЖЖ читаю ленту и хожу по интересным ссылкам, но что-то в последнее время мало писал у себя в журнале. Коротко писать не хочется, а по-нормальному "раскрыть" какую-нибудь тему времени не было. А сейчас вроде как есть. Поэтому объявляю неделю серьезных постов - буду писать на разные глубокие и серьезные темы, как минимум раз в день. Как и обычно, дискуссии и обмен мнениями горячо приветствуются.

Сегодня хочу высказаться о политике и немного попиздеть на тему демократии, Путинизма и общих челоценностях.

Как многие из вас знают, я с большой симпатией отношусь к Путину лично и к его действиям. Хотя бы за то, что он реально спас Россию, Европу и скорее всего весь мир от большого пиздеца. Я говорю о событиях осени 1999 на Кавказе. Время от времени я удивляюсь тому, что общественность не знает чего-то на мой взгляд очень важного. Недавно, например, удивлялся малому количеству людей, которые знают кто такой Федор Емельяненко. Другая вещь, чему не устаю удивляться - поразительно низкому количеству людей, которые помнят, понимают и осознают насколько близко у края стояла Россия и какие миллиметры ее отделяли от гражданской войны и раскола как минимум на несколько княжеств с местными царьками, обладающими ядерным оружием. Просто удивительно насколько легко люди забыли (это облегчалось тем, что не очень многие и тогда знали и заметили угрозу) те события: весь пиздец с властными полномочиями разных уровней (в особенности местных царьков, которые не подчинялись никому и делали что хотели - мало кто помнить, но например в одном из субъектов федерации вторым официальным языком был английский!), горящий Кавказ (нынешнее тление - это просто детский лепет, по сравнению с), разбитая после первой Чеченской кампании армия, нулевое влияние на международной арене (уже было даже лень делать вид, что слушают и принимают во внимание)... Поизучайте как-нибудь ситуацию в те дни, почитайте что творилось в те дни в Кремле... Так что Путин спас от большого пиздеца как минимум Россию/Европу, а то и весь мир.

Я не знаю, может у меня очень сильно замылено сознание (несмотря на отсутствие дома телевизора аж с 2000 года), но он редкий человек, к которому я не могу найти реальных претензий. Остановил падение, укрепил позиции и продолжает реформаторство с максимальной скоростью - молодец, одним словом.

Как-то раз шла дискуссия на тему выборов в Думу и человек попросил поклонников ЕдРа аргументировать свою позицию. Вот что я тогда написал:
Потому что они самые лучшие из всех. Коммунисты все еще живут прошлым. СР - теоретически идея хорошая, но с экономической точки зрения их программа - сущий бред (все только сломают). Яблоко или СПС? Они уже показали свою несостоятельность когда у них была власть. Уже давным давно проиграли все что могли, но до сих пор не могут между собой договориться. Значит то ли связывает из меньше чем разъединяет, то ли они идиоты. В обоих случаях говосовать за них не надо. Другие партии тоже ничего хорошего (лучшего чем ЕдРо) не предлагают.

Можно было бы еще за ЛДПР проголосовать (звучит смешно и пугающе одновременно, но все не так, если по-настоящему задуматься), но тут для меня ЕдРо тоже перевешивает.

Я не вижу нормальной оппозиции (при том, что ее не давят-то и особо). "Путин плохой, потому что он гебешник. Мы против Путина, так что голосуйте за нас!" я не считаю нормальной аргументацией. Но то что нормальной оппозиции нет - это проблемы и идиотизм самой оппозиции, а не Путина. Я не считаю правильным голосовать за оппозицию, только из-за жалости от того, что они не могут предложить ничего лучшего.

Я считаю, что Путин (и ЕдРо) за эти 8 лет сделали очень много хорошего для России. Голосование на Думских выборах - это голосование о доверии Путину и его курсу? Я доверяю (насколько это вообще возможно в политике).

Некоторые люди являются анти-Путинскими только из-за того, что иметь одну большую партию - это недемократично. Извиняюсь, но это как раз демократично, когда люди голосуют как сами хотят. Понятно, что проблема демократичности она в головах, но до реального осознания прелестей и вообще идеи демократии у россиян надо ждать еще лет 30 как минимум. Сейчас же надо работать с тем что есть.

Я не вижу большой разницы между "Путин президент и его партия в Думе имеет большинство" и "Преемник курса Путина президент, а партия Путина имеет в Думе большинство (даже если это больше двух третей)". Путин получит конституционное большинство? Ой как страшно! :) А что, в последние 4 года он не имел его (ЕдРо + другие помогающие партии)? Имел. И если бы хотел, уже давно бы конституцию поменял. Однако же не поменял. Конечно, фигово это поклонение и действия напоминающие СССР, но тут ничего не поделаешь - народ такой: царя требует. Не Путин виноват, что ему постоянно задницу лижут. Наоборот он этого не любит и трактатам любви не верит. Это очень хорошо. ЕдРо получит больше голосов? Ну так это будет уравновешиваться тем, что Путин будет контролировать партию и что президентом будет не Путин сам, а кто-то другой.

С возможной победой Путина на Думских выборах наоборот есть возможность эту демократию в России увеличить, сделав из Думы что-то самостоятельное. Второй центр власти, можно сказать.

Вот, где-то так. :)


Можно было бы еще много чего написать. Например про то, что Путин и ЕдРо мне ближе потому что я разделяю их правую позицию. Да-да, может для кого-то это будет удивительно слышать, но ЕдРо ведь является натуральной партией правого толка! Причем является единственной (забудем на момент про Гражданскую Силу - она еще слишком молода) правильной партией с нормальной идеологией (сужу по действиям, а не по отсутствию официальных пунктов на сайте) в отличие от Яблока и СПС. Последние упомянутые - они как дефектные братья - один урод, но вроде не глупый, а другой вроде не урод, но зато уж точно дебил. Яблоко ратует за политические свободы ("демократия!", "долой КГБ!" и прочие лозунги), при этом занимают явную левую экономическую позицию. У СПС же никакой популистики в экономической позиции нет (ну во всяком случае не было до недавнего времени), зато есть какая-то бредовая позиция в сфере политических свобод. Путин же последовательно выступает за свободы на обоих фронтах, при этом не скатываясь в радикализм и не неся полный бред. Причем делает это с удивительной эффективностью - строит демократию для России, подходящими для России же методами - то есть методом кнута и пряника (из-за российской специфики, очень сильно налегая на кнут), и постоянными проверками, рокировками, промыванием мозгов, призывам к совести (ради проформы, конечно же, потому что нихрена не действует) и построением вертикали. Получается эффективно хотя выглядит не очень демократично - правда это только на первый взгляд потому что потом приходит понимание, что это наибольшая демократия, которая на данный момент может быть доступна в России.

Вообще, действия Путина отличает явный прагматизм и реальная оценка ситуации и возможностей. Оппонентов же явно видно по глупым лозунгам и витанием в облаках. Например единственное, в чем Путина хоть как-то можно реально обвинить является коррупция. Что дескать коррупция цветет и никак не побеждается. Забавно то, что как доказательство цветущей коррупции предлагается посмотреть на изрядно возросшие размеры взяток. Понятно, что такое доказательство и яйца выеденного не стоит - если бы взяток было бы больше, то конкуренция за ее давателей тоже бы выросла, то есть размеры взяток наоборот уменьшились бы. Однако такие базовые экономические знания похоже недоступны таким аргументаторам. А может они просто всех вокруг дураками считают - что опять же не добавляет им очков.

Если реально оценивать ситуацию то понятно, что коррупцию за короткий срок не победить. Она в России процветает уже не одну сотню лет и глупо считать что с ней можно справиться за несколько жалких лет. Вон в США коррупционные скандалы следуют одни за другими. Даже в Финляндии, стоящей на первом месте по ситуации с коррупцией, время от времени показываются знаки, по которым можно судить насколько сильно бурлит под вроде бы тихой водной гладью...

Коррупция - единственный реальный конек оппозиции, который после проверки все равно оказывается дутым. Остальные же претензии, для начитанный и знакомый со статистикой человек, даже на первый взгляд ничем кроме бреда назвать не может. Ах да, есть же еще демократия и душение свобод. Я этот бред тоже покрою, правда уже в следующие разы. Скажу разве что о том, что в эти слова смешиваются пропагандические нотки и заявления людей, которые то ли не видели как реально работает западная демократия, то ли не желающие этого видеть. То есть идет этакая спешная борьба за право построения лучшего фигни, основываясь на картинках увиденных в кино. Демократия не как средство достижения лучшей жизни, а как единственная цель, ради которой можно что только не. Демократия ради демократии. Утопия ради утопии. Капитализм ради капитализма. Деньги ради количества бумажек, а не ради повышенного качества жизни...

Ладно, хватит од Путину. Теперь я сделаю вид, что покритикую его действия, на самом деле прохныкав невразумительное на тему своего психологического здоровья.

Эта тема меня на самом деле занимает уже достаточно долгое время. Вот есть у меня кое-какие принципы и идеи, которым я вроде как верю и которые идут в разрез с действиями Путина. При этом, я очень хорошо понимаю почему Путин не делает согласно моим идеалам, а будь я на его месте, то наверняка сделал бы то же самое что и делает он. Приведу буквально два примера.

Первый пример. Процентные, голосовые, финансовые и прочие барьеры и препятствия для мелких партий. Я реально верю в то, что цена места в Думе должна быть одинакова для всех - если Партия1 набрала 30 процентов голосов, то должна иметь 30% мест, а Партия2, набравшая один процент, должна иметь тоже один процент мест. Даже если это националисты или педофилы. При этом, немного понимая реалии и смотря на то, чем мелкие партии занимались в ГосДуме (как и других странах), вполне понимаю и даже поддерживаю желание создать реальные партийные блоки, которые были бы большими игроками во славу и на пользу стране и ее жителям.

Пример второй. Применение статьи о разжигании межнациональной розни и общее нагибание русских. Факт состоит в том, что русских сейчас в России бьют кто как хочет. Разные чурки и прочие приезжие совершают заметно больше преступлений чем аборигены, культуру и людей не уважают, национализм (об избиениях "грязных русских свиней" все мы наслышаны - при этом несмотря на зафиксированные лозунги и националистическую подоплеку, "разжигание" почему-то таким типам не шьют; такую статью используют почти эксклюзивно против русских) процветает и так далее. Как посмотришь на ситуацию так и хочется воскликнуть "Ну что за хуйня происходит, а?! Харэ русских гнобить - да здравствует равноправие при совершении преступлений и их освещении!". Очень хочется. Но умом понимаю, что от текущей политики подавления межнациональной розни пользы заметно больше чем вреда - ведь гражданской войны и погромов (Кондопога, превед!) получить ой как не хочется!

Это только два примера - есть и еще. Вот и спрашивается, что это вообще за фигня такая?
1. Это ты так бредишь. Пойди и убейся.
2. Значит то что ты назвал идеями и идеалами ими не являются, а ты просто пытаешься всем нам и себе запудрить мозги!
3. На самом деле с логикой и поведением все правильно потому что...
4. Другое...


Вот такой вот дамп мозга. Что думаете на тему?



(Post a new comment)


[info]skeiz
2008-04-21 04:06 pm UTC (link)
Ну, я поправил, что ЕР начинается СТАНОВИТЬСЯ партией. До этого она была не партией, а бизнес-проектом. Это во-первых.

Во-вторых, Путин в 1999 году спасал не Россию, а элиту, которая, наконец-то поняла, что может реально потерять все. А то, что вместе с элитой спаслись и - дык, от этого не больше благодарности, чем от молотка его владельцу. Мы-то без элиты легко проживем, а вот они без нас - никуда. Так что это они СЕБЯ спасали в первую очередь. А мы как безбилетники в Ноевом ковчеге.

Благодарить Путина - не собираюсь. По той простой причине, что он ставленник человека, который сам и довел ситуацию до стадии развала строны. Т.е. сначала все развалили, а потом начали строить. И за что благодарить? Благодарить я буду тогда, когда ситуация станет ЛУЧШЕ, чем она была до 1989 года. А, желательно, до 1980 года.

По хорошему же, отличие ЕР от СПС и Яблока в одном - их бизнес интересы находятся ЗДЕСЬ, а не в США. В остальном, что ЕР, что Путину, что Медведу на нас глубоко плевать. Да и нам самим друга на друга плевать, все думают только о собственных шкурных интересах. Поэтому мы с ЕР поневоле в одной лодке. Ибо остальные еще хуже. КПРФ еще ничего, но у них конструктива почти нет.

И, что главное - никто из них, из всех, ничего не делает для того, чтобы справится с деградацией общества

(Reply to this) (Thread)


[info]mikser
2008-04-21 05:01 pm UTC (link)
>А мы как безбилетники в Ноевом ковчеге.
Ну так наоборот тогда - надо еще более благодарными быть, потому что билет не купили (элитой не являемся), а нас все равно спасли.

>По той простой причине, что он ставленник человека, который
>сам и довел ситуацию до стадии развала строны.
Путин вообще-то немало критиковал действия Ельцина...

>Т.е. сначала все развалили, а потом начали строить.
А какой в этом всем ты видишь роль Горбачева?

>Благодарить я буду тогда, когда ситуация станет
>ЛУЧШЕ, чем она была до 1989 года.
Чем измеряешь?

>КПРФ еще ничего, но у них конструктива почти нет.
Я все жду, когда же КПРФ наконец-то задумается и поменяет свои глупости на более выполнимые и реалистичные. Уже очень много лет жду, лет 15. А они все не меняются. Начинает казаться, что правильно говорят о том, что они конкурировать и реально управлять страной не хотят - хотят просто в видимой оппозиции сидеть и полаивать тихонечко...

>никто из них, из всех, ничего не делает для того,
>чтобы справится с деградацией общества
Твои предложения?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bf_heavy, 2008-04-21 06:00 pm UTC
(no subject) - [info]skeiz, 2008-04-22 09:46 am UTC
(no subject) - [info]mikser, 2008-04-22 02:40 pm UTC
(no subject) - [info]bf_heavy, 2008-04-22 04:12 pm UTC
(no subject) - [info]mikser, 2008-04-22 04:41 pm UTC
(no subject) - [info]bf_heavy, 2008-04-22 05:26 pm UTC
(no subject) - [info]mikser, 2008-04-22 06:51 pm UTC
(no subject) - [info]bf_heavy, 2008-04-22 08:44 pm UTC
(no subject) - [info]skeiz, 2008-04-23 08:24 am UTC
(no subject) - [info]skeiz, 2008-04-23 08:32 am UTC
(no subject) - [info]a1aman, 2008-04-22 04:23 pm UTC
(no subject) - [info]mikser, 2008-04-22 04:42 pm UTC
(no subject) - [info]a1aman, 2008-04-23 05:08 am UTC
(no subject) - [info]mikser, 2008-04-23 06:26 am UTC
(no subject) - [info]skeiz, 2008-04-23 08:27 am UTC
+1 - [info]a1aman, 2008-04-23 03:31 pm UTC
Незачёт. - [info]a1aman, 2008-04-23 03:31 pm UTC

[info]a1aman
2008-04-22 04:21 pm UTC (link)
Вы же раньше яростным путинистом были. А теперь уже наоборот. Быстро же вы взгляды меняете.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mikser, 2008-04-22 04:38 pm UTC
(no subject) - [info]a1aman, 2008-04-23 05:08 am UTC
(no subject) - [info]mikser, 2008-04-23 06:29 am UTC
Отнюдь - [info]a1aman, 2008-04-23 03:53 pm UTC
(no subject) - [info]skeiz, 2008-04-23 08:29 am UTC
Да нет. Бан был именно за критику Путина - [info]a1aman, 2008-04-23 03:45 pm UTC

[info]skeiz
2008-04-21 04:08 pm UTC (link)
Но умом понимаю, что от текущей политики подавления межнациональной розни пользы заметно больше чем вреда - ведь гражданской войны и погромов
Дурацкая эта политика. Дурацкая и тупая. А Кондопога и Ставрополь - это как раз следствие этой политики. А единственно правильная политика - это четкое следование Конституции и УПК - где очень хорошо расписано, кто за что отвечает, и кто на что имеет права.

(Reply to this) (Thread)


[info]markscheider
2008-04-21 07:34 pm UTC (link)
вот именно.

(Reply to this) (Parent)


[info]shisha_hwguy
2008-04-21 04:13 pm UTC (link)
Пока я вижу что Путин формирует ядро власти, постепенно вводя туда тех, кому доверяет лично.
Потому как иначе в нашей стране нельзя.

Единственное что меня сильно беспокоит это наше МВД, которое по прежнему не сильно уважает граждан и усиление Путина иногда воспринимает как собственную безнаказанность. Хотя в последнее время и их пытаются строить, но как-то не очень успешно.

Еще напрягает отсутствие конструктивной оппозиции, и второго сильного лидера. Отсутствие конкуренции всегда пагубно.

(Reply to this)

Про скорость.
[info]svjatoy
2008-04-21 04:38 pm UTC (link)
"... Остановил падение, укрепил позиции и продолжает реформаторство с максимальной скоростью - молодец, одним словом. ..."

=== С "максимальной скоростью" ты явно перехватил...
Очень далеко от максимума.

(Reply to this) (Thread)

Re: Про скорость.
[info]mikser
2008-04-21 04:40 pm UTC (link)
От идеальной - очень далеко. Но я под максимальной подразумевал "реалистично достижимое".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Про скорость. - [info]svjatoy, 2008-04-21 06:03 pm UTC
Re: Про скорость. - [info]mikser, 2008-04-21 06:08 pm UTC
Re: Про скорость. - [info]svjatoy, 2008-04-21 06:16 pm UTC
Re: Про скорость. - [info]mikser, 2008-04-21 06:17 pm UTC
Re: Про скорость. - [info]svjatoy, 2008-04-21 06:34 pm UTC

[info]dkfl
2008-04-21 05:06 pm UTC (link)
Экс-глава Минатома России Евгений Адамов вышел на свободу и вернулся к работе директором. По расчетам америкосов он взял себе $9 млн. по мнению наших проебал 1 млрд. рублей. Я не кровожаден,
но по-моему его лучше было бы уволить или отдать америкосам.

В тоже время некий пастор уже сидит 2,5 месяца в тюрьме за ввоз 20 патронов к винчестеру.

Слава Путину!

(Reply to this) (Thread)


[info]mikser
2008-04-21 05:33 pm UTC (link)
Всем и так давно понятно, что наказание должно быть не столько сильным, сколько неотвратимым.

Ситуация с пастором забавная - дескать он не знал, что о том, что если везешь патроны, то нужно их декларировать. Курам на смех такое вранье.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Точно. - [info]svjatoy, 2008-04-21 06:13 pm UTC
Re: Точно. - [info]mikser, 2008-04-21 06:17 pm UTC
Re: Точно. - [info]svjatoy, 2008-04-21 06:35 pm UTC
Re: Точно. - [info]skeiz, 2008-04-22 09:48 am UTC
(no subject) - [info]dkfl, 2008-04-21 06:26 pm UTC
(no subject) - [info]mikser, 2008-04-21 06:30 pm UTC
(no subject) - [info]dkfl, 2008-04-21 06:46 pm UTC
(no subject) - [info]serg_ulixes, 2008-04-22 09:10 pm UTC

[info]skeiz
2008-04-22 09:47 am UTC (link)
но по-моему его лучше было бы уволить или отдать америкосам.
Выпустили, скорее всего потому, что сдал некую информацию. Отдавать нельзя - много знает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dkfl, 2008-04-22 09:58 am UTC
(no subject) - [info]skeiz, 2008-04-22 12:22 pm UTC

[info]_kaa
2008-04-21 06:08 pm UTC (link)
Разные чурки и прочие приезжие совершают заметно больше преступлений чем аборигены

Откуда этот штамп? Из цитат Пронина? Россиян в десять раз больше, чем приезжих, и при этом большинство преступлений совершают приезжие?

PS. Еще неплохо бы уточнять, что значит приезжий. А то встречается в статьях "житель республики Мордовия" с явным смыслом "чужой".

(Reply to this) (Thread)


[info]mikser
2008-04-21 06:15 pm UTC (link)
Пронина не знаю.

Я говорил про количество преступлений на душу представителя. В той же самой Финляндии преступность приезжих примерно в два раза больше показателей финнов. В России еще хуже, особенно если бытовуху исключить.

Можно считать по-разному. Можно тупо смотреть на гражданство/национальность. А можно просто сказать, что не-русские - это те, кто себя не считают русскими.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_kaa, 2008-04-21 06:27 pm UTC
(no subject) - [info]_kaa, 2008-04-21 06:33 pm UTC
(no subject) - [info]_kaa, 2008-04-21 06:36 pm UTC
(no subject) - [info]mikser, 2008-04-22 06:53 pm UTC
(no subject) - [info]skeiz, 2008-04-22 09:58 am UTC

[info]skeiz
2008-04-22 09:57 am UTC (link)
Откуда этот штамп?
Из сводок МВД. По москве 80% преступлений совершается выходцами с Кавказа. Вы бы сложили дважды два и задумались, почему ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запрещено указывать национальность преступника? Причем сделано это на волне борьбы с "русским фашизмом".

Или посмотрите выпуски "Вести - дежурная часть". Все рожи, какие показывают - сплошь ЛКН, славянских - очень немного.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_kaa, 2008-04-22 10:01 am UTC
(no subject) - [info]skeiz, 2008-04-22 12:42 pm UTC
(no subject) - [info]_kaa, 2008-04-22 12:55 pm UTC
(no subject) - [info]mikser, 2008-04-22 05:18 pm UTC
(no subject) - [info]_kaa, 2008-04-22 05:22 pm UTC
(no subject) - [info]mikser, 2008-04-22 05:25 pm UTC
(no subject) - [info]_kaa, 2008-04-22 05:30 pm UTC
(no subject) - [info]mikser, 2008-04-22 05:35 pm UTC
(no subject) - [info]_kaa, 2008-04-22 05:39 pm UTC
(no subject) - [info]mikser, 2008-04-22 05:42 pm UTC
(no subject) - [info]_kaa, 2008-04-22 05:52 pm UTC
(no subject) - [info]mikser, 2008-04-22 06:56 pm UTC
(no subject) - [info]skeiz, 2008-04-23 08:43 am UTC
(no subject) - [info]skeiz, 2008-04-23 08:41 am UTC
(no subject) - [info]_kaa, 2008-04-23 08:44 am UTC
(no subject) - [info]skeiz, 2008-04-23 08:55 am UTC
(no subject) - [info]skeiz, 2008-04-23 08:44 am UTC
(no subject) - [info]_kaa, 2008-04-23 08:47 am UTC
(no subject) - [info]skeiz, 2008-04-23 08:57 am UTC

[info]strangeraven
2008-04-21 07:33 pm UTC (link)
Есть такой фильм: "Покушение на Россию".
Смотрел?
Отношение?

(Reply to this) (Thread)


[info]mikser
2008-04-21 07:54 pm UTC (link)
Нет, не смотрел не слышал. Лабуда какая-нибудь националистическо-антисемитисское или что-то достойное?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]strangeraven, 2008-04-21 08:51 pm UTC
(no subject) - [info]skeiz, 2008-04-22 09:50 am UTC
(no subject) - [info]beetlegoise, 2008-04-22 11:16 am UTC
(no subject) - [info]skeiz, 2008-04-22 12:44 pm UTC
(no subject) - [info]beetlegoise, 2008-04-22 01:12 pm UTC
(no subject) - [info]skeiz, 2008-04-23 08:45 am UTC
(no subject) - [info]beetlegoise, 2008-04-23 09:25 am UTC
(no subject) - [info]strangeraven, 2008-04-22 05:25 pm UTC
(no subject) - [info]skeiz, 2008-04-23 08:46 am UTC
(no subject) - [info]strangeraven, 2008-04-23 11:53 am UTC
(no subject) - [info]mikser, 2008-04-22 05:48 pm UTC
(no subject) - [info]strangeraven, 2008-04-22 05:58 pm UTC
(no subject) - [info]mikser, 2008-04-22 06:03 pm UTC
(no subject) - [info]strangeraven, 2008-04-22 07:20 pm UTC
(no subject) - [info]mikser, 2008-04-22 07:29 pm UTC
(no subject) - [info]strangeraven, 2008-04-22 09:44 pm UTC
(no subject) - [info]mikser, 2008-04-22 09:58 pm UTC
(no subject) - [info]strangeraven, 2008-04-22 11:18 pm UTC

[info]miteque
2008-04-21 07:55 pm UTC (link)
По-моему, ты путаешь начало и конец 90-х. В начале 90-х действительно была угроза гражданской войны и всё такое, а в конце всем уже было глубоко пофигу. Например, после дефолта не было НИ ОДНОЙ мало-мальски значимой акции протеста. КПРФ один день помитинговала и на том успокоилась. Единственной реальной альтернативой кандидату Кремля в 99-м был Примаков. По многим параметрам, он был бы ещё жёстче, чем Путин.

местных царьков, которые не подчинялись никому и делали что хотели

К концу 90-х они поняли, что без дотаций из федерального бюджета им не протянуть. Поэтому, когда им сказали поддержать Путина и Единство, они взяли под козырёк. Теперь все они поголовно лояльные члены ЕР.

в одном из субъектов федерации вторым официальным языком был английский!

не было такого

горящий Кавказ (нынешнее тление - это просто детский лепет, по сравнению с)

Никак не детский лепет. Хотя бы потому что тогда заваруха была только в Дагестане и Чечне, а теперь - ещё и в Ингушетии с Кабардино-Балкарией. Да и методы урегулирования конфликта ("вся власть Рамзану!") вызывают вопросы.

нулевое влияние на международной арене (уже было даже лень делать вид, что слушают и принимают во внимание)

Нулевым оно никогда не было. При Путине же оно возросло в "дальнем зарубежье", но сократилось в "ближнем". Хотя тут причины вполне объективные.

есть возможность эту демократию в России увеличить, сделав из Думы что-то самостоятельное. Второй центр власти, можно сказать.

Этого не будет. Конституция специально (исходя из опыта 93-го года) написано так, чтобы Дума ничего не могла и ни за что не отвечала. Сейчас же её престиж и вовсе упал ниже плинтуса.

от текущей политики подавления межнациональной розни пользы заметно больше чем вреда - ведь гражданской войны и погромов (Кондопога, превед!)

Русских в стране 80%. Плюс 3% украинцев и белорусов. Таким образом, у нац. меньшинств нет даже "блокирующего пакета" и югославский сценарий невозможен.

О том, что неплохо бы ликвидировать национальные республики, говорил даже Сурков. Но пока они так голосуют, никто не будет убивать курицу, несущую золотые яица.

А замалчивать проблему иммиграции совсем уж глупо. Россия сейчас на втором-третьем месте в мире по числу иммигрантов. Разумеется, это будет волновать общество.

(Reply to this) (Thread)


[info]skeiz
2008-04-22 09:54 am UTC (link)
НИ ОДНОЙ мало-мальски значимой акции протеста.
Вы НЕ ПРАВЫ, была всероссийская акция протеста пенсионеров против первого варианта закона о монетизации льгот. Акция была настолько массовой, что президент потребовал от Думы пересмотреть закон

Таким образом, у нац. меньшинств нет даже "блокирующего пакета" и югославский сценарий невозможен.
Да? А сколько албанцев во всей Сербии? Не в Косово, а во ВСЕЙ Сербии? А? У них тоже не было блокирующего пакета. Речь не о том, чтобы у нацменьшинств был "блокирующий" пакет, речь о том, чтобы у них было национальное большинство на определенной ТЕРРИТОРИИ. И таких мест, к слову, у нас полно. Поинтересуйтесь, например, что в Туве происходит, и сколько русских оттуда уже уехало.

начале 90-х действительно была угроза гражданской войны и всё такое
Да, а сейчас нет? А Татарстан, а Тува, а Чечня, а Ингушетия, а Дагестан?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]miteque, 2008-04-23 01:35 am UTC
(no subject) - [info]skeiz, 2008-04-23 08:51 am UTC
(no subject) - [info]miteque, 2008-04-23 06:21 pm UTC
(no subject) - [info]beetlegoise, 2008-04-22 11:18 am UTC

[info]karantin
2008-04-21 07:59 pm UTC (link)
Знаешь, я живу в Финляндии уже довольно давно и собираюсь тут жить еще дольше и мне бы очень хотелось, чтобы Россия как сосед была бы более безопасной для Финляндии и предсказуемой. Конечно, идеальным вариантом был бы Брежнев, но и Путин тоже неплох. Ты все правильно написал, что он предотвратил развал России. Он тем самым избавил Финляндию от многих возможных неприятностей и спасибо ему за это. А что там теперь не высунешься и реальной политики как соперничества политических платформ не осталось, так это их проблемы.

Путин и вся его вертикаль власти определили место России в мире как поставщика сырья. Деньги, которые они получают от продажи нефти и газа не используются для развития страны - они не вкладывают их в образование, здраваоохранение или в развитие современных технологий (только не надо мне про российские "нанотехнологии"). Путиноиды это опарыши, глисты на теле великой страны. Может, это и к лучшему.

(Reply to this) (Thread)


[info]mikser
2008-04-22 02:54 pm UTC (link)
>мне бы очень хотелось, чтобы Россия как сосед была бы
>более безопасной для Финляндии и предсказуемой.
Согласен. А то некоторые не понимают, почему я выступаю за сильную армию, за независимую политику и за то, чтобы разных чеченских бандитов окончательно нагнули бы. О себе беспокоюсь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]beetlegoise, 2008-04-22 03:01 pm UTC
(no subject) - [info]beetlegoise, 2008-04-22 03:03 pm UTC
(no subject) - [info]mikser, 2008-04-22 04:04 pm UTC
(no subject) - [info]karantin, 2008-04-22 03:28 pm UTC
(no subject) - [info]mikser, 2008-04-22 04:06 pm UTC

[info]kouzdra
2008-04-21 08:17 pm UTC (link)
Путин ни кого и ни от чего не спас (равно как и не особенно погубил). Чечню завоевать смогла даже никакая вовсе армия 1995 года - тем более уж в 1999 справились бы всяко. Проблемы с политической волей были - но Путина под то и выдвинули - это не его заслуга - он просто отработал испытатальный срок (скажем Степашин его слил - ну его и сняли).

А так - Путин - наш недоБуонапарте - причем весма "недо". Буонапарте сам власть брал - а этого назначили. Закономерная фаза - но лидер - мягко говоря - не фонтан. А то, что из него слегка фонтанирует - попахивает-c. Увы.

(Reply to this) (Thread)


[info]mikser
2008-04-23 06:20 am UTC (link)
Проблема была в завоевании (если отстранимся от цены), а в удержании. Вон США спокойно Ирак захватили, а дальше что?

(Reply to this) (Parent)


[info]cheshir911
2008-04-22 10:00 am UTC (link)
В тему, мне очень нравится Черчиллевское

Many forms of Government have been tried and will be tried in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed, it has been said that democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time.

(Reply to this)


[info]lexaxomyak
2008-04-22 10:29 am UTC (link)
мика, сорри, но твои измышдения кажутся мне гораздо менее соответствующими реальности, чем, например, вот эти:

Первое -- институтизация экономического роста. Создание экономических институтов для экономического роста. Это создание пакетов реформ в начале и закрепление более низкого уровня государственных расходов по сравнению с 1990-ми годами и более ранним периодом. Существенное снижение государственной нагрузки на экономику оказалось одним из важнейших факторов наряду с ростом цен на нефть, обеспечившим стране устойчивые темпы экономического роста -- примерно 7 процентов в год.

Второе -- разрушение правовых и политических институтов. Имеются в виду конкурентные избирательные системы, независимость СМИ, разделение властей, практическая ликвидация политических прав и радикальное ограничение гражданской свободы. Создание иерархического государства с новыми общественными кастами и корпорацией сотрудников спецслужб в качестве его высшей касты.

Третье -- разгром военной системы имперской армии. В 90-е годы происходило сокращение финансирования Вооруженных сил, но не затрагивало организацию. Сейчас происходит ликвидация системы.

Четвертое -- интеграция политической элиты и деловой элиты России в современный мир одновременно с внешнеполитической изоляцией страны. Причем уровень интеграции бизнес-элиты в мировую элиту не имеет аналогов в истории нашей страны, включая дореволюционное время. Значит, часть мировой элиты Запада стала одним из столпов, поддерживающих нынешний политический режим России в гораздо большей степени, чем "Единая Россия", "Наши", "Молодая гвардия" и прочие организации подобного рода вместе взятые.

Пятое -- десакрализация, дескредитация и разложение секретной полиции и ряда других силовых ведомств.

Шестое -- наряду с бегством капитала и утечкой мозгов приобрело колоссальные масштабы бегство институтов. В результате уничтожения российских правовых институтов и благодаря возможностям, предоставляемым глобализацией, возник резкий рост спроса на использование необходимых правовых институтов, находящихся исключительно вне России. Невозможность защиты прав человека внутри страны вынуждает обращаться граждан в суд по правам человека за границей. Невозможность защиты прав собственности в Басманном суде заставляет обращаться для размещения своих акций на Лондонскую и Нью-Йоркускую фондовые биржи, а для регистрации компании -- в швейцарский Цуг. Это касается не только частных предпринимателей, но и государственных чиновников, являющихся владельцами крупных активов, что является подтвержеднием, с их точки зрения, отсутвия правовой системы даже для них.

Седьмое -- интенсивная подготовка к следующему этапу деколонизации и дезинтеграции России. За прошедшие 8 лет реальный контроль центральных властей в национальных республиках по сравнению с тем, что было в 90-е годы, снизился на порядок. Чечня получила фактическую независимость, и последние события это подтвердили. Россия превратилась в данницу режима Кадырова. По пути получения де-факто независимости идут и другие национальные республики. Поворотное событие произошло в декабре 2003 года, когда в разгар выборов президента Башкирии даже группе силовиков, бросивших вызов Рахимову и мобилизовавшим значительные силы в поддержку, был дан приказ на тотальное отступление, что они и исполнили в течение 5 минут.

Со времени тотального разгрома под Уфой в декабре 2003 года ни одной серьезной попытки вмешательства Кремля в дела национальных республик не отмечено. Тем самым создан новый институт невмешательства Москвы в дела национальных республик, означающий переход к их фактической независимости при сохранении внешних атирибутов лояльности к Кремлю.

(Reply to this) (Thread)


[info]mikser
2008-04-22 04:58 pm UTC (link)
Извиняться не надо - ради особенных мнений все и затевалось.

Это ты откуда взял? Ты во все прицитированное веришь? Прокомментирую лишь несколько из:

>Сейчас происходит ликвидация системы.
Правильно. Давно пора было. Заметь, что речь идет о ликвидации старой системы и создании новой, а не об уничтожении армейской системы как таковой.

>десакрализация, дескредитация и разложение секретной
>полиции и ряда других силовых ведомств
Что-то совсем не вяжется с "корпорацией сотрудников спецслужб в качестве его высшей касты". :)

>Невозможность защиты прав человека внутри страны вынуждает
>обращаться граждан в суд по правам человека за границей.
Бред. В этот суд обращаются граждане всех стран имеющих на это возможность в т.ч. Финляндии. То есть это означает что ни в одной стране нельзя защитить свои права. То есть эта фраза - пустышка.

>Невозможность защиты прав собственности в Басманном суде заставляет
>обращаться для размещения своих акций на Лондонскую и Нью-Йоркускую
>фондовые биржи, а для регистрации компании -- в швейцарский Цуг.
ЛОЛ! :) На заграничных площадках размещают потому что так легче привлечь средства. Причем для конкретных компаний; для других все ровно наоборот. Про регистрацию тоже бред - ее делают в Европейских странах совсем не для этого.

>Тем самым создан новый институт невмешательства Москвы в дела
>национальных республик, означающий переход к их фактической
>независимости при сохранении внешних атирибутов лояльности к Кремлю.
После прихода Путина, была проведена очень сильная работа для того чтобы приструнить республики и привести их законодательство в хотя бы в соответствие с Конституцией. После "постройки" вмешиваться надо было заметно меньше.

Ну и так далее и тому подобное.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]miteque, 2008-04-23 01:38 am UTC
(no subject) - [info]mikser, 2008-04-23 04:13 am UTC
(no subject) - [info]miteque, 2008-04-23 06:24 pm UTC
(no subject) - [info]mikser, 2008-04-23 04:15 am UTC

[info]beetlegoise
2008-04-22 11:15 am UTC (link)
Семибанкирщина
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Семибанкирщина — название группы из семи крупных представителей российского финансового бизнеса (пятеро - евреи), владевших СМИ и неформально объединившихся, несмотря на внутреннее разногласия, с целью обеспечить переизбрание Б. Н. Ельцина на следующий срок на президентских выборах 1996 года.

У Ельцина рейтинг был перед вторыми выборами - 4%. У вас в Финляндии выигрывают с таким рейтингом? Даже в такой стране чудес как России - пролетают.
Зюганов на форуме в Давосе уже вёл себя как будущий президент. А у него в предвыборной программе - национализация производства. Т.е. у олигархов всё должны были отобрать. Вот они и объединились, скинулись, предоставили каналы (1-й и НТВ) и Ельцин победил.

Если бы не евреи-олигархи, ты бы сейчас над фрезой танцевал, а не программил бы.

> я с большой симпатией отношусь к Путину лично и к его действиям. Хотя бы за то, что он реально спас Россию

Ты относишься "с личной симпатией" к евреям-олигархам спасшим демократию в России в 1996 году?

(Reply to this) (Thread)


[info]skeiz
2008-04-22 12:44 pm UTC (link)
Если бы не евреи-олигархи, я бы сейчас наукой бы занимался, в нормальной стране.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]beetlegoise, 2008-04-22 01:12 pm UTC
(no subject) - [info]bf_heavy, 2008-04-22 01:24 pm UTC
(no subject) - [info]beetlegoise, 2008-04-22 01:28 pm UTC
(no subject) - [info]bf_heavy, 2008-04-22 04:06 pm UTC
(no subject) - [info]beetlegoise, 2008-04-22 04:30 pm UTC
(no subject) - [info]bf_heavy, 2008-04-22 04:48 pm UTC
(no subject) - [info]mikser, 2008-04-22 05:08 pm UTC
Считалось, но не являлось ;) - [info]beetlegoise, 2008-04-22 05:10 pm UTC
Re: Считалось, но не являлось ;) - [info]mikser, 2008-04-22 05:14 pm UTC
Re: Считалось, но не являлось ;) - [info]beetlegoise, 2008-04-22 05:18 pm UTC
Re: Считалось, но не являлось ;) - [info]mikser, 2008-04-22 05:24 pm UTC
+ дубина - [info]beetlegoise, 2008-04-22 05:26 pm UTC
Re: Считалось, но не являлось ;) - [info]bf_xor, 2008-04-23 08:52 am UTC
Re: Считалось, но не являлось ;) - [info]skeiz, 2008-04-23 09:05 am UTC
Re: Считалось, но не являлось ;) - [info]beetlegoise, 2008-04-23 09:24 am UTC
Re: Считалось, но не являлось ;) - [info]bf_xor, 2008-04-23 11:26 am UTC
Re: Считалось, но не являлось ;) - [info]beetlegoise, 2008-04-23 11:41 am UTC
Re: Считалось, но не являлось ;) - [info]bf_xor, 2008-04-23 12:47 pm UTC
Re: Считалось, но не являлось ;) - [info]beetlegoise, 2008-04-23 01:52 pm UTC
Re: Считалось, но не являлось ;) - [info]bf_xor, 2008-04-23 02:00 pm UTC
(no subject) - [info]a1aman, 2008-04-23 05:47 am UTC
(no subject) - [info]mikser, 2008-04-23 05:55 am UTC
(no subject) - [info]a1aman, 2008-04-23 04:00 pm UTC
(no subject) - [info]beetlegoise, 2008-04-23 09:26 am UTC
(no subject) - [info]skeiz, 2008-04-23 09:03 am UTC
(no subject) - [info]beetlegoise, 2008-04-23 09:50 am UTC
(no subject) - [info]skeiz, 2008-04-23 09:07 am UTC
(no subject) - [info]beetlegoise, 2008-04-23 09:51 am UTC
(no subject) - [info]mikser, 2008-04-22 02:50 pm UTC
(no subject) - [info]beetlegoise, 2008-04-22 03:00 pm UTC
(no subject) - [info]mikser, 2008-04-22 04:03 pm UTC
(no subject) - [info]beetlegoise, 2008-04-22 04:22 pm UTC
(no subject) - [info]mikser, 2008-04-22 04:34 pm UTC
Вернёмся к тому с чегон ачали - [info]beetlegoise, 2008-04-22 04:38 pm UTC
Re: Вернёмся к тому с чегон ачали - [info]mikser, 2008-04-22 04:44 pm UTC
Re: Вернёмся к тому с чегон ачали - [info]beetlegoise, 2008-04-22 04:49 pm UTC
Re: Вернёмся к тому с чегон ачали - [info]mikser, 2008-04-22 05:05 pm UTC

[info]a1aman
2008-04-22 04:13 pm UTC (link)
Феерическая чушь. Иностранцы любят Путина потому что он не даёт Русскому народу возродиться. Помниться у меня в ЖЖ вы так и не смогли объяснить что же такого хорошего сделал Путин для Русских.

(Reply to this) (Thread)


[info]mikser
2008-04-22 04:37 pm UTC (link)
Ты меня не с кем не попутал, как чуть выше сделал с другим человеком? Не помню я чтобы я у тебя в журнале какие-то длинные дискуссии на тему Путина вел.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]a1aman, 2008-04-23 05:10 am UTC
(no subject) - [info]mikser, 2008-04-23 05:49 am UTC
(no subject) - [info]a1aman, 2008-04-23 03:36 pm UTC
(no subject) - [info]skeiz, 2008-04-23 09:10 am UTC
(no subject) - [info]a1aman, 2008-04-23 03:57 pm UTC

[info]a1aman
2008-04-23 05:40 am UTC (link)
К слову Кондопожане ни о чём не жалеют.

(Reply to this)

Оказывается, Красная Армия в гражданской войне имела о
[info]muglover
2008-04-27 11:02 am UTC (link)
В учебнике по истории, написанном американцами для американцев, я вычитал такую мысль, что красные имели географическое преимущество перед белыми.
Красные занимали центр России с его заводами и фабриками, а белые - окраины с минимумом заводов. Белые были разобщены, они не могли нанести один решительный удар с целью овладения Москвой и Петроградом - красные разбивали белых одного за другим: Колчак, Юденич, Врангель...
Без помощи из-за границы белые не смогли бы ничего противопоставить красным частям, которые снабжались оружием собственного изготовления.
Вообще, превосходство в оружии над красными сильно преувеличено. Это связано с тем огромным количеством вообружения, которое было захвачено красными по итогам Гражданской войны.
Врангель писал в своих воспоминаниях, что в 1918 году казаки вообще не имели паторонов - им приходилось атаковать красных только с помощью сабель... Все продвижение белых казаков с Дона до Царицына (Салинграда, Волгограда) происходило без патронов и снарядов. Патроны казаки забирали у убитых ими красноармейцев...
Такая вот жуть творилась тогад...
Кто что думает по этому поводу?

(Reply to this) (Thread)

Re: Оказывается, Красная Армия в гражданской войне имел
[info]mikser
2008-05-01 10:51 am UTC (link)
Ну а что тут сказать. Тогда была война и ни белые ни красные качественно друг от друга не отличались. И тем и тем не хватало еды, оружия, одежды (куча людей в обеих армиях без обуви ходили).

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…